00:00:00: Willkommen zum New Work Chat Podcast von meinem Vater.

00:00:04: Viel Spaß!

00:00:05: Und damit moin und willkommen zu meinem Podcast, New Work Chats, frau mich sehr das Heiko endlich wieder da ist.

00:00:11: Schöne Grüße aus Rostock City von der Ostseeküste.

00:00:15: Da wo der Wahl gerade noch lag, jetzt aber nicht mehr da ist Moin Heiko.

00:00:20: Moin Gabriel, liebe Grüße auch vom

00:00:22: Arsene hoch.

00:00:23: Schön dass du wieder da bist.

00:00:25: ich... Hab grad überlegt, es lockert zwei Jahre her.

00:00:28: Das wir gesprochen haben vielleicht sogar schon zweieinhalb Jahre?

00:00:30: Ich verfolge das ja auch.

00:00:33: bei euch ist immer viel los.

00:00:34: du hast gerade schon gesagt Es geht grade um einen Food Truck

00:00:40: Reizt.

00:00:40: wie macht's?

00:00:41: Stell dich doch mal vor für die, die dich nicht kennen Du hast das letztes Mal meiner Tochter erklärt Wie würdestest in deinen Worten sagen wer bist du?

00:00:48: Wer ist der Heiko?

00:00:49: Ja

00:00:49: das freu ich mich jeden Tag.

00:00:50: aber vielleicht Genau, ich glaube zum letzten Mal hat sich auch wieder ein bisschen was getan.

00:00:55: Also man ist ja der den durch die ganzen Erfahrungen, die man macht und dadurch dass sie jetzt in den ganzen Themen Kreativorte Menschen zusammenbringen Gebäude sanieren und so unfassbar viel getan hat würde ich jetzt erst mal sagen also bin immer noch heiko mittlerweile einundvierzig immer noch gelernter Dachdecker und habe dann bei Volkswirtschaftslehre studiert.

00:01:15: Also ich hab ein bisschen was aus dem Handwerk mitgenommen.

00:01:18: Ich kann glaube ganz gut mit Zahlen umgehen und für alle, die mich kennen eine große Klappe habe ich dazu auch noch.

00:01:22: das ist anscheinend eine gute Kombination.

00:01:24: Und damit bin ich an kreative Orten unterwegs versuche die zu entwickeln versuchen Menschen aus unterschiedlichen Generationen fachrichtung kulturen zusammenzubringen.

00:01:32: also ich bin so einen vermittler zahlen schon blöder und vielleicht auch so ein bischen.

00:01:37: wir haben es auch.

00:01:38: das marketing gesicht der kreativen orte.

00:01:41: und würdest du sagen Du bist multi talentiert weil Vom Handwerk bis zur Zahlen, bis zu Marketing bis so Community's entwickeln Spaces entwickeln das sind ja schon viele viele Jobs die du da machst.

00:01:55: Ja also vielen dann noch eine ganze Menge.

00:01:56: ich habe auch mal in der Zeit lag im Wirtschaftsrat CDU gearbeitet ich hab Riefträger ich war Soldat also... weiß ich nicht, ob ich talentiert bin.

00:02:04: Ich probiere auf jeden Fall viele Sachen genau.

00:02:06: aber ich glaube das was ich jetzt mache da bin ich am talentiertesten diese sachen miteinander zu verbinden menschen zahlen stories und das ganze an orten wirklich zusammenzubringen um wieder raum zu haben sich auszuprobieren um erfahrung machen zu können um wieder so ein bisschen selber auch verantwortlich übernehmen zu können damit man auch wieder sieht dass man etwas bewirken kann.

00:02:26: glaube das kann ich am besten und das habe ich jetzt über die letzten.

00:02:29: Ich bin jetzt auch so rausgefunden und wieder so ein bisschen meine Nische aufgebaut.

00:02:33: Und

00:02:34: wir sind ja in einer Zeit, in der es durchaus auch gesellschaftliche Spannungen gibt.

00:02:42: Wir brauchen vor diesem Hintergrund Orte wo Menschen zusammenkommen.

00:02:47: Der Alsenhof scheint ja auch ein Ort zu sein an dem Menschen unterschiedlicher Kohleur zusammen kommen können.

00:02:53: Leben arbeiten, feiern was auch immer so ansteht.

00:02:56: Der NDR hat da auch drüber berichtet hatte ich gesehen ne?

00:02:59: Es gab eine Dokumentation.

00:03:02: Das habt ihr auf eurer Webseite ja auch noch mal verlinkt das YouTube Video in der nochmal gezeigt wird Projekt Alsenhof.

00:03:08: vielleicht kannst du uns das auch nochmal erklären weil es sehr schön praktisch zeigt wie das funktionieren kann auch außerhalb der großen Big Cities.

00:03:17: Ja, unbedingt.

00:03:18: Wir sind doch in einem neuen Book erschienen.

00:03:20: Co-Workation und Workation jetzt ganz neu unter anderem dann aber auch die NDR Nord Story wo wir drin waren und wo erklärt wird was der Alsenhof eigentlich macht.

00:03:29: ich habe es eben schon einmal angeteasert wir sind einfach Orte wo das eigentlich erstmal egal ist wo du herkommst was du machst was du kannst.

00:03:35: du kannst herkommen.

00:03:36: natürlich haben wir so ein bisschen natürlich auf unseren Rahmen sieht auch einfach Leute die wir nicht so gerne mögen stichwurzig Prozent AfD will er hier in Legadorf.

00:03:45: Das ist natürlich alles so ein Thema, da gehen wir sicherlich gleich noch drauf ein.

00:03:47: Aber dann haben wir auch verschiedene Formate entwickelt wo wir jetzt hier in Schleswig-Holstein unterwegs sind und da so ein bisschen was machen zu können.

00:03:54: Genau bei einer Erste Linie geht es darum dass wir glauben das ist einfach viel zu wenig Orte gibt wo Menschen wieder zusammenkommen können, wo man auch einfach mal miteinander sprechen kann.

00:04:03: Auch vielleicht ein bisschen kontroverse Meinungen tun kann und danach sich wieder verträgt.

00:04:08: Ich habe immer dieses typische Beispiel früher hat man an der Theke gesessen hat sie gerauft hat sich irgendwie angeschrieben, danach hat man Bier getrunken und alles war fein.

00:04:16: Heute entfolgt man sich bei Facebook und möchte sich nie wieder sehen.

00:04:19: also so ein bisschen diese Widerstandsfähigkeit dieses auch mal sich streiten können diskutieren können das geht irgendwie teilweise verloren weil ich glaube dass es wieder an diesen Räumen liegt wo man einfach mal zusammenkommen kann Sachen machen kann sich ausprobieren kann und das versuchen wir mit den kreativ Orten vorzuhalten von Events Camping die man kann hier wohnen man kann ihr arbeiten dann kann sich mit einbringen Ob jetzt bei der Gebäudesanierung oder bei gemeinnützigen Vereinen, die wir hier haben und so ein bisschen ins tun kommen damit man einfach wieder merkt hey cool wenn ich verantworten über was mache dann kann ihr voll etwas bewirken.

00:04:51: Und das idealerweise natürlich nicht.

00:04:53: deswegen sind viele solche orte als genossenschaft entwickelt aufgebaut dass halt eben mit der kraft der gemeinschaft mit vielen menschen das man da widersieht ist eigentlich voll cool mit vielen Menschen was zu machen nach vorne zu bringen und nicht, was so in der Gesellschaft gerade vorsicht ist.

00:05:08: Und diese ganze Individualisierung damit wir wirtschaftlich mehr auszusaugen sind.

00:05:14: Der bekannte Marketing Professor Scott Galloway war jetzt auf der OMR diesen Festival in Hamburg wieder.

00:05:22: da war ich an einem ersten Tag zumindest und er sagte auch Leute klappt die Handys zu geht raus und geht mal ein Bier trinken oder so weil wir sind nur noch remote.

00:05:32: Einsamkeit ist ein Riesenproblem, hat er auch noch mal dargestellt.

00:05:35: Und wir sind oberflächlich verbunden.

00:05:37: Wir sind natürlich sehr vielseitig verbunden über Social Networks und

00:05:40: Co.,

00:05:41: aber doch sehr oberflächtlich

00:05:42: oft.

00:05:42: Genau.

00:05:42: Und ...

00:05:43: sind in Filterblasen unterwegs.

00:05:45: Wenn wir uns also vor Ort an Orten treffen, wo wir zufällig zusammenkommen, wo ich uns aufeinander einstellen muss, können jetzt nicht wegswipen.

00:05:57: Der Mensch ist dann da, dann sind wir gefordert.

00:06:01: Ich glaube auch, dass das für unsere Demokratie wichtig ist.

00:06:03: Das ist für uns als Mensch in unserer Persönlichkeitsentwicklung superwichtig.

00:06:07: Aber die Frage ist natürlich wie baut man so ein Ort?

00:06:09: Wie bauten wir eine Community?

00:06:12: Wir kennen ja Vereine als Communities da ... Da kann man dann aber auch sagen ich komm jetzt nicht oder wir kennen co-working spaces.

00:06:19: Da ist man vielleicht wirklich nur zum Arbeiten.

00:06:21: bei euch kommt ganz viel zusammen.

00:06:23: Das is ne Community, die viel mehr ... ... Facetten hat, ja.

00:06:29: Aber wie kuratiert man das?

00:06:31: Wie entwickelt man so eine Community mit diesem Ort?

00:06:34: Ja es ist auf jeden Fall in den letzten zwei Jahren oder wie lange ist jetzt erst, wo wir uns nicht mehr gesehen haben, wesentlich komplexer geworden, weil's auch einfach viel größer geworden ist.

00:06:43: Am Anfang war es noch so genau, wir hatten einen Alzenhof und hier kamen ein paar Leute zusammen, alle haben bisschen mitgemacht... Und auch da war die Herausforderung schon diese Systeme so zu bauen dass die Menschen trotzdem immer austauschbar sind.

00:06:56: So Kontrovers, wie sie das vielleicht erst mal anhört.

00:06:59: Wir bauen Bordes für Menschen aber wo Menschen wieder austauschbar sind haben wir uns trotzdem dafür entschieden weil die Verantwortlichkeit oder die Zuverlässigkeit der Menschen glaube sehr runtergegangen ist und wenn man Mensch irgendwie ein Monat hier ist oder eine Woche hier ist es schön so Aber der geht dann auch wieder weg oder die geht da noch wieder weg und trotzdem muss das ganze System hier irgendwie funktionieren.

00:07:22: also wir versuchen in der Zeit wo der Mensch da ist, ihn voll mit reinzunehmen, ihn wertzuschätzen und zu integrieren.

00:07:29: So weit das dann irgendwie auch geht.

00:07:30: Natürlich kommen auch Menschen her die schreiben ihr Buch und wollen erstmal gar nichts sehen.

00:07:34: aber das System oder die Kreativorte so aufzubauen dass immer derjenige diejenigen die hierherkommen mitmachen kann aber auch wieder der nächste.

00:07:42: also typisch in der Industrie nennt man diese Umrüstzeit relativ kurz zu halten.

00:07:47: Daran arbeiten wir eigentlich die ganze Zeit und dadurch dass jetzt aber immer mehr Standorte dazugekommen sind, das Ganze viel größer geworden ist.

00:07:55: Und wir viel mehr händeln müssen haben wir da auch verschiedene Partnern mit ins Boot geholt kann ich gleich mal ein bisschen mehr erzählen.

00:08:02: Aber darum geht es eigentlich.

00:08:03: das was ich glaube damals auch im podcast erzählt hat gebäude so flexibel wie möglich zu machen auf die bedarfe der menschen wieder ankommt zu reagieren.

00:08:10: Das versuchen wir auf den ganzen ort zu vertragen den ganzen ord so zu gestalten so flexibelt zu halten dass jeder der da ankommt, was findet was mit einbringen kann aber auch nicht muss Und trotzdem aber halt insgesamt, dass dann alles voran geht, Investoren gefunden werden für die Sanierung der Gebäude.

00:08:27: Die genau mal Tagesabläufe bis hin zu wäre um die Spülmaschine aus oder sind manchmal so kleine Herausforderungen, die dann auch sehr nervig sein können und dann gesagt man zum Beispiel es gibt kleine Lösungen, da sagt man man holt sich dann halt

00:08:39: sowas halte sollte doch bald der Roboter machen.

00:08:41: also ich bin dafür das die Haushaltsrobotter jetzt endlich mal kommen.

00:08:46: Genau, das haben wir auf jeden Fall auch schon besprochen.

00:08:48: Auf jeden Fall der Hausmeister fragt mich schon die ganze Zeit, warum er selber noch Hasen wählen muss.

00:08:52: Das sind alles so eine Themen.

00:08:53: Und das ist ja auch genau die Herausforderung oder auch das Schöne, ne?

00:08:57: Also es liegt immer nah beieinander.

00:08:58: Es sind zwei Seiten einer Medaille zu gucken was das Alte und viele ältere Menschen mit hier herbringen aber was sind auch die neuen Sachen.

00:09:07: Technologie oder was auch die jüngige Generationen mitbringen und das miteinander zu verbinden.

00:09:11: Das ist gar nicht so einfach!

00:09:12: Das kostet viel Energie, aber Energie geht nie weg.

00:09:15: wenn man viel Energie reinsteckt dann entstehen da glaube ich auch schöne Sachen raus wie man ja hier manchmal sehen kann.

00:09:22: Was braucht so ein Ort, so einen Kreativort wie der Alsenhof?

00:09:26: Also woraus besteht er.

00:09:30: Man kann auf eurer Seite auch eine Karte sehen.

00:09:33: aber für die, die das jetzt gerade mal kennenlernen ja du hast schon davon gesprochen man kann da eine Zeit lang leben und arbeiten.

00:09:39: also was sind die Bestandteile des Alsenhofs als Beispiel?

00:09:45: Also ich gucke jetzt hier gerade aus dem Wohnhaus auf die Große Halle.

00:09:49: Und das beschreibt schon zwei Bereiche, dass wir halt einmal eben im Wohnhaus in Tobbe... Sieben Zimmer, wo Menschen drin wohnen und dann haben wir natürlich auch unseren großen Garten hinten.

00:10:02: aber dann geht es auf den restlichen fünfzehntausend Quadratmetern.

00:10:05: Dann eben auch weiter mit der großen Halle, wo das Kreativcafé drinnen ist, wo sie immer wieder Menschen treffen Hochzeiten Geburtstage bis hin zu unser Music Night.

00:10:15: genau hier haben wir hier Investoren mit dabei die halt eben auch Musikproberäume schaffen wollen, auch einen sehr bekannten Investor.

00:10:23: Werden?

00:10:23: Werden!

00:10:24: Ich möchte mal gar nicht so aufgenannt werden.

00:10:29: Holger Hübner der Gründer vom Backen.

00:10:31: Den hast

00:10:33: du begeistern können?

00:10:34: Den haben wir begeistert können genau.

00:10:37: Also, Wacken ist ja nicht weit und über verschiedene Kontakte haben wir ihn irgendwann mal hierherbekommen.

00:10:44: Und alleine vom Ort und ich glaube auch ein bisschen meine Motivation haben wir ihm dann dazu gebracht, das Ganze vielleicht ein bisschen mit zu unterstützen.

00:10:54: Genau.

00:10:54: aber wenn man mal hier war also das ist auch immer der wichtigste Punkt den ich immer sage ihr müsst die Orte mal besuchen.

00:10:59: Ich kann so viel darüber erzählen Man kann so viele Bilder im Internet gucken wie man will.

00:11:02: Das ist was anderes als wenn man hier ist.

00:11:05: Und so war das dann auch, als er da war oben auf dem Dachboden, tausend zweihundert Quadratmeter zwölf Meter Deckenhöhe.

00:11:11: wirklich ein unfassbar schönes Architektur Kunstwerk von einem sehr bekannten Architekten.

00:11:18: Den Namen habe ich jetzt allerdings nicht parat Und zur Nazi-Zeit ist schon gebaut.

00:11:22: Da sehe ich auch unfassbar viel Geschichte drin, viel Herz drinnen und viel was die Menschen hier gearbeitet haben von Alsen, Zement holt sie bis hin zu alt und wert, die ja dann günstig irgendwie Möbel aufbereitet haben verkauft haben.

00:11:36: mit jetzt unserem Bereich.

00:11:37: wie gesagt Wohnhaus Events Lager Werkstätten Motorradwerkstatt Auto Werkstatt alles so nennt nicht semi professionell Selbsthilfe Werkstättens Aber dann auch ein Wohngebäude noch weiter hinten, was man ausbauen könnte.

00:11:52: Nach hinten raus nochmal eine schöne Grünfläche wo wir so grünes Klassenzimmer oder so eine Adler berühmt hinbauen werden weil das ja mit den Glamping-Zelten die wir dahin gebaut haben nicht so gut funktioniert hat.

00:12:02: Das war also die Idee die Tinyhäuser da hinzustellen.

00:12:05: Wir hatten tatsächlich auch einen schönen Bericht in der SAZ hier in Schleswig-Holstein Wo wir dann auch noch Rückmeldung bekommen haben dass es ein unfassbar brisantes Thema ist Dass sie fast noch nie so eine holen und Klickzahlen hatten wie mit dem Thema Tinyhäuser.

00:12:18: Und ist aber einfach mit den Bauern, hier in Deutschland ist es einfach unfassbar schwierig eine Tortur das irgendwie zu bewerkstelligen.

00:12:27: Jetzt haben wir uns für eine andere Lösung entschieden, aber machen da trotzdem noch das Messe draus.

00:12:32: Wo

00:12:32: ist das Problem mit den Tiny Häusern?

00:12:34: Also hier wird speziell an der Lage, dass du nicht weit genug vom Wald wegbleiben kannst.

00:12:39: Dass du eine Baugenehmigung brauchst und das es eigentlich Außengelände ist und nicht Ingelände, dann müsstest du das Ganze nochmal dem F-Plan um ändern lassen damit du überhaupt einen Bauantrag stellen kannst.

00:12:49: also okay genau ich will jetzt mit zu viel Schlagwörtern.

00:12:53: Also da hatten wir aber schon schöne Sitzungen beim Bauamt und haben festgestellt, dass das auch mit den finanziellen Mitteln die wir jetzt hier haben um das Ganze erstmal anzufangen.

00:13:02: Wir sind schon sechs Jahre hier, wir sind immer noch dabei das Anzufangen.

00:13:06: Das ist jetzt einfach sich nicht lohnt.

00:13:07: Wir müssen erst mal zu uns konzentrieren, die Halle zu sanieren.

00:13:10: Da sollen auch neun Millionen reinfließen.

00:13:12: Damit haben wir erstmal genug zu tun und können es das auch nicht erlauben dann da mit den Bauern uns schon zu verschärzen.

00:13:17: Vor allen Dingen mit der Halle muss man wirklich sagen oder bisher wurden wir auf dem Alltag total gut begleitet.

00:13:22: Und das ist eine der wenigen Baustellen wo Bauamt und Denkmalamt wirklich Hand in Hand irgendwie versuchen hier alles möglich zu machen.

00:13:28: Das muss man auf jeden Fall schon sagen.

00:13:30: Genau dabei wollen wir jetzt erstmal ansetzen dass nach vorne bringen.

00:13:33: Du hast schon erzählt geht vom Alsenhof aus weiter in andere Richtungen.

00:13:39: Es gibt weitere Kreativorte, wie funktioniert das?

00:13:44: Kooperiert ihr dann mit anderen?

00:13:47: Guckt euch selber Orte an und entwickelt dort etwas ... es gibt ja auch eine richtige Co-working-Szene.

00:13:54: Also ganz viele Akteure eigentlich fern ab der Fancy Spaces in den Großstädten.

00:14:00: Genau.

00:14:01: Das spielt sich viel im regionalen, ländlichen Bereich ab.

00:14:05: Ja, teilweise.

00:14:07: Mittlerweile haben wir auch da uns eigentlich vergrößert, zum Beispiel jetzt mit einem Co-Working Space in Köln, dem KovoKi – das geht für Co-working mit Kind.

00:14:18: Also es geht mehr darum um die Idee und die Vision wie dass es im ländlichen Raum ist oder in der Stadt ist.

00:14:24: Darum geht's uns gar nicht.

00:14:25: Uns gehts darum, dass es halt nicht so was wie WeWork oder Rebus ist, also so ein paar Zellenvermietungen ist und am besten so viel und so schnell wechselt wie möglich.

00:14:34: Sondern uns geht es darum, dass da eine Community aufgebaut wird.

00:14:36: Dass dann eine Vision aufgebaut werden.

00:14:37: Das ist irgendwie im Sinn hat was man in der Region mit nach vorne bringen will.

00:14:40: Ob's jetzt mit Co-Working mit Kind ist oder hier auf dem Alzenhof eben zu gucken Musikproberäume Events aus der Region herzuholen

00:14:50: Kulturorte

00:14:51: Genau so wie zum Beispiel auch In Lübeck auch ein sehr geschichtlicher Ort alte Fischerschuppen wo früher die Lieferungen abgelagert wurden Wo dann einfach auch die Geschichte gewahrt wird und dann mit in die neue zeit genommen wird.

00:15:07: So das ist uns ganz wichtig, und dann halt auch so ein bisschen die inhaltlichen Themen.

00:15:09: also es geht jetzt nicht einfach nur um co-working sondern halt um dieses ganze drumherum auch.

00:15:14: Nur mit dem Co-Working kannst du meiner Meinung nach kein Geld verdienen, sondern ist das Ganze darum herum die Menschen die du zusammenbringst und die Menschen, die da miteinander sprechen, die Geschäfte die daraus entstehen, dass meine Meinung nach das womit man überhaupt Geld verdient kann.

00:15:26: Ja was ist denn deine Vision?

00:15:31: Meine Vision ist tausend Orte in der ganzen Welt, geschickliche Orte alte Gebäude Grundstücke wieder öffentlich zugänglich zu machen.

00:15:39: Dort dann Menschen aus verschiedenen Generationen fachigt und Kulturen zusammenbringen.

00:15:42: aber für die Region So, wir kommen irgendwo hin und bauen dann ein Zaund rum und sagen so das ist jetzt unser.

00:15:48: Sondern wir wollen gucken was passiert da vor Ort.

00:15:50: wie können wir vielleicht unterstützen?

00:15:51: Müssen wir denn überhaupt unterstützen?

00:15:52: braucht es doch vielleicht einfach nur einen Raum Und dann einfach diese tausend Orte miteinander zu vernetzen, zu gucken welcher Standort kann was?

00:16:00: weil jeder stand auch eine eigene Identität hat.

00:16:03: Jeder Standort ist anders und deswegen haben wir die Kreativorte GmbH gegründet um das Ganze jetzt auch ein bisschen außerhalb von Deutschland zu machen damit man sich auch nicht jemanden hier in Deutschland mit dem Baum drum ärgern muss sondern vielleicht das in Frank-Han, vor allen Dingen im Winter.

00:16:14: Gibt es mal schneller ein

00:16:15: schöneres Wetter?

00:16:16: Genau!

00:16:18: Ja, nicht immer unbedingt.

00:16:19: Aber das Wetter ist ab und zu schon ein bisschen schöner.

00:16:21: Deswegen waren wir zum Beispiel auch in Italien oder haben auch tolle Projekte kennengelernt wie von Hannah Galizian Its Time heißen die, die da tolle Sachen machen und so versuchen wir uns dann mal so ein bisschen weiter.

00:16:32: außerdem nicht nur hier Orte in Deutschland wieder Alzenhof oder die Bauern Zukunft oder jetzt der Kooperationspartner den wir mit uns botgeholt haben Die vierte Orte GmbH die eine Kirche umgebaut haben in Konstanz zu einem Co-Working Space.

00:16:45: also versuchten immer Die kann man sich vielleicht sagen so Gebäude Grundstücke mit so einem Wow Effekt, wo die Leute erstmal sagen krass ist ein cooles Gebäud und dann auch nochmal mehr.

00:16:53: Vielleicht doppel wow was sie für Sachen machen das ist vielleicht so ein bisschen division.

00:16:58: Lass uns noch mal über die Herausforderung sprechen wenn man Menschen zusammenbringt.

00:17:02: es harmoniert ja nicht sofort Bei allen.

00:17:07: So, immer wenn Menschen aus unterschiedlichen Richtungen zusammenkommen ... Dann kann das auch zur Spannung führen oder mal zu Konflikten.

00:17:14: Aber

00:17:15: die Frage ist ja dann wie geht man damit um?

00:17:17: Also, wie kuratiert ihr das?

00:17:19: Wo sagt ihr halt Stopp?

00:17:22: Du kommst nicht mit an den Tisch?

00:17:23: Oder wo sagt ihr alle sind eingeladen?

00:17:27: Da sind ja Werte vielleicht ganz wichtig und vielleicht auch Guidelines.

00:17:30: also Wie offen seid ihr und welche Spielregeln gibt's?

00:17:34: Ja, subprofessionell sind wir da glaube ich noch nicht.

00:17:36: Aber wir werden das schon ein paar Jahre machen.

00:17:39: Obwohl kommt auch wieder drauf an manche Orte ja und manche orte nein.

00:17:41: Ich glaub so wie wir bauen in Zukunft haben das schon sehr viel erarbeitet... ...an Guidelines, an Richtlinien, an Sachen die man sich durchlesen kann oder wonach man sich richten kann.

00:17:51: Ich glaube aber an vielen Orten ist es einfach so bisschen in den Leuten drin.

00:17:54: Die Leute, die ihr schon länger seid verbreiten einfach so ein bisschen so einen Wipe und haben auch ein gutes Bauchgefühl dafür wer hier reinpasst, wer nicht reinpasste.

00:18:02: Und bevor es eigentlich dazu kommt, dass Menschen zusammenkommen und es mal Konflikte gibt.

00:18:07: Mit denen wir glaube ich auch irgendwie recht gut klarkommen ist es wirklich erst einmal das Problem Leute zusammen zu bekommen.

00:18:11: also das ist wirklich die größte Hürde überhaupt Menschen dazu zu bewegen mal wieder was anderes zu machen als zur arbeiten oder Netflix zu gucken oder sonstigen Blödsinn sondern sich hier mal mitzuengagieren.

00:18:22: Es ist wirklich der AKD-Meister Energie drauf und wenn die Leuten erstmal hier sind kommt auch relativ wenig zu Konflikten, weil wir halt einfach ein gutes Angebot haben was man dann hier alles machen kann.

00:18:34: Wo die Leute echt aufgehen und wo es dann auch relativ schnell dazu kommt wenn mal eine Streit da ist oder eine Diskussion das die Leute ... Weil sie halt eben das höhere Ding haben oder die höhere Vision was machen wollen die relativ schnell wieder einig sind.

00:18:47: Wir haben natürlich auch Formate wie jetzt die Dorf-Dialog-Dinner, die wir hier auf dem Allsoff angefangen haben.

00:18:52: Wo wir jetzt im Kreis Gratzeburg unterwegs sind und wo es gerade um Demokratie geht, digitale Resilienz geht, um dieses AfD-Thema natürlich viel geht... Da hast du manchmal natürlich auch Leute dabei, wo man sieht, warum muss man mit denen diskutieren?

00:19:04: Aber da sitzt halt trotzdem irgendwie ein Mensch so.

00:19:07: Und wie die da eben vom Weg abbekommen sind oder warum sie da auf einmal so denken Ich würde mal fast sagen, also lasse mich jetzt keine und ich auf eine Zahl festsnageln.

00:19:16: Aber ich würd' mir fast sagen sechzig-sitze Prozent der AfD, wir sind doch einfach nur Frustwähler.

00:19:20: Den passt irgendwas nicht!

00:19:22: Und wenn unsere Politik einfach mal gucken würde dass sie vielleicht ein paar Sachen mehr richtig macht als falsch macht dann hätten wir den ganzen Blödsinn gar nicht.

00:19:28: Also ist erstmal der Tee so vor mir hat es bestimmt auch noch andere Entwicklungen, gar keine Frage.

00:19:33: Man kann sich ja auch ein schönes Video bei Ben Unscripted mit unserem lieben Kollegen An gucken, was jetzt gerade durch die Presse rauf und runter

00:19:42: geht.

00:19:42: Ja das war ja grad das Thema.

00:19:45: ich meine wir können ganz kurz zu übersprechen.

00:19:46: also Björn Höcker war jetzt da zu Gast in diesem Podcast und ich glaube natürlich dürfen auf die Politiker oder der Politikerin auch im Podcast gehen, ist das ja klar.

00:19:58: Und es wird immer auch Hosts geben, die das nicht kritisch moderieren so wie das in dem Fall auch offensichtlich der Fall war.

00:20:04: Interessant finde ich natürlich die Resonanz.

00:20:06: also das wurde ja millionenfach schon geklickt.

00:20:08: wahrscheinlich waren da auch einige Bots noch dazwischen.

00:20:11: das können wir auch vorstellen.

00:20:12: aber die Menschen wollen interessante Dialogformate und dass sie wollen jetzt nicht nur eine geskriptete Show der Politiker irgendwie von der Kanzel herunter, sondern die wollen auf Augenhöhe.

00:20:27: Die wollen Dialog und dafür braucht es Formate.

00:20:30: Und das können Podcasts sein, das können aber eben auch Veranstaltungsformate sein wie ihr sie macht.

00:20:36: Und die muss man natürlich bestenfalls schon kritisch kuratieren und auch moderieren Das in dem Fall leider nicht passiert.

00:20:42: Aber ich glaube darum müssen wir uns kümmern dass wir guter Formate finden um in diesen unterschiedlichen Meinungen und Sichtweisen doch wieder irgendwie zu einem, zu einem gemeinsamen Nenner zu finden.

00:20:54: Denn das ist ja eigentlich

00:20:55: der Weg wo wir hinwollen.

00:20:57: und wenn man halt mal die Hauptaufgabe von Kreativorten sich anguckt wie wollen Menschen zusammenbringen?

00:21:01: so wenn da jetzt aber Menschen sind die jetzt denken dass es eine gute Idee wäre AfD zu wählen weil die dann die Probleme lösen Da muss man ja wenigstens mal die Frage stellen, wie kommst du denn da drauf?

00:21:12: Was glaubt du denn, was da dann besser wird.

00:21:14: Hast du dich mal mit dem Parteiprogramm auseinandergesetzt?

00:21:16: Hast du mal überlegt wenn die an der Macht sind, was sie dann wirklich machen?

00:21:19: Sondern kommt ganz schnell bei so unfassbar vielen Leuten neben mich nervt das einfach nur dass jetzt irgendwas gekürzt wurde.

00:21:26: und dann denkt man sich Ja aber hast du dich bist du denn selber bei dir vor Ort in der Politik und machst was?

00:21:30: Ne, was soll ich denn da machen?

00:21:32: So dann kommst Du mit denen ins Gespräch und dann merkst du Die haben ja nicht die Werte, die jetzt die AfD vertritt.

00:21:37: Sondern sie sind einfach nur ... Sie haben einfach nur die Nase voll von der Amthier-Modiversität.

00:21:42: Und wenn wir mit denen aber nicht ins Gespräch kommen und die nicht abholen oder mal mit den uns austauschen, dann sind die in fünf Jahren überzeugt bei AfD-Wähler.

00:21:49: Dann vertreten die die Wärter, weil dann haben die sich auch geändert.

00:21:52: So, dann treiben die immer weiter auseinander die ganzen Menschen.

00:21:56: Da versuchen wir so gut es geht, mit einem kreativort, ein neutraler Ort zu sein.

00:22:01: Wir haben auch auf jeden Fall so einen Überzeugten und sagt, es ist total richtig was die da alles machen.

00:22:06: Hab ich überhaupt gar keine Lust mit auseinanderzusetzen?

00:22:09: Also wenn man schon soweit irgendwie weggelaufen isst dann sind ja auch die Kreativortie würden ja nie hier herkommen.

00:22:14: So die wissen ja wir wollen uns mit Ernährung auseinandersetzen, Politik auseinsandersetzen mit Menschen zusammenbringen, mit einer neuen Wohnform Arbeitsform.

00:22:23: also die haben ja den ganzen Tag ganz andere Aufgaben was sie da versuchen zu erledigen.

00:22:27: Also uns geht es darum, um die, die eigentlich ein bisschen nur vielleicht blind vom Weg abgekommen sind oder da glauben, da irgendeine Lösung gefunden zu haben.

00:22:35: Einfach mal ins Gespräch zu kommen und gerade mit diesen Dorfdialog-Dinnern, mit denen wir da sehr erfolgreich unterwegs sind, einfach ein bisschen zu gucken.

00:22:43: müssen dann unbedingt vierzig Prozent AfD Wähler hier in Lagerdorf sein oder sagen, wenn dahinten die Straße saniert worden wäre hätte ich trotzdem wieder SPD gewählt.

00:22:53: so einfache Gründe sind's manchmal.

00:22:55: Wir haben hier auch noch einen interessanten Kreativort Bio-Firnzwanzig.

00:22:58: Dieses Café hast du davon auch schon gehört?

00:23:00: Nee, das ist in der Nähe von Rostock.

00:23:03: Das wurde von zwei Brüdern ins Leben gerufen worden die gesagt haben es gibt so viele alte Menschen die so einsam sind und wir wollen auch denen eine Aufgabe geben.

00:23:11: wo wollen den einen Ort geben?

00:23:12: und die haben dann also ein Café übernommen und neu ausgebaut Und dort arbeiten dann sehr viele ältere Menschen vor allen Dingen und backen Kuchen und Torten.

00:23:21: Das wird im Café verkauft, da gibt's Veranstaltung, das ist öffentlich für alle.

00:23:26: Wir waren mit der Familie auch schon dort aber sie haben jetzt auch schon mehrfach berichtet wie schwer es ist dieses Café am Leben zu halten weil dann irgendwie auch die Unterstützung fehlt also die finanzielle Unterstützung.

00:23:38: Da gehts natürlich schon darum um Sponsoren in den Restaurant zu finden Ein Job, für den man ja gar nicht immer Zeit hat.

00:23:46: Ja, aber das kann auch in der heutigen Gesellschaft so nicht mehr stattfinden was ja auch noch ein Punkt von Kreativorten ist.

00:23:50: wir versuchen hier eine Balance zu finden zwischen ökonomischen und ökologischen sozialen Aspekten.

00:23:55: Es kann einfach nicht sein, dass solche Cafés, solche Orte mit so viel Ehrenamtarbeit aufgebaut werden.

00:24:00: Soviel gesellschaftlichen Mehrwert eigentlich bringen und da nichts gezahlt wird.

00:24:04: Ich muss trotzdem jeden Monat irgendwie gucken wie ich meine Miete zahlen kann obwohl wir unfassbar vielen nach vorne bringen.

00:24:10: Wir beschäftigen Menschen langzeitarbeitslose oder hier im Wohnhaus kommen oft Leute unter die aus dem Ausland herkommen hier schon Job haben aber weil sie noch kein Persor haben auch keine Wohnung bekommen.

00:24:21: also übernehmen eigentlich so viele staatliche Aufgaben für Sorgeaufgaben Und man denkt sie nur, das kann auch alles nicht sein.

00:24:27: Es wird alles aufgesorst was nicht ökonomisch ist, was die Menschen dann irgendwie erledigen müssen weil sie halt eben eigentlich von Grund auf bin ich der Überzeugung gut sind und sich mit einbringen wollen und was wir ihre Mitmenschen tun wollen?

00:24:38: Das wird total ausgenutzt.

00:24:39: Da wird man gesagt ja da sind gar keine Kosten und dann können wir noch alles und noch mehr Effizienter machen.

00:24:45: und da habe ich einfach die Nase voll von.

00:24:46: Das habe ich in meinem Wirtschaftsstudium gesehen dass alles nur noch so neoliberalistisch Euro äh, effizient gesehen wird und da versuchen wir einfach ein bisschen zu gucken dass das wieder anders geht.

00:24:58: Man kann ihr Sachen tauschen man kann mal hier eine Zeit lang mithelfen wenn man sich Marmona keine Niete leisten kann dieses ewige hinter alles in Eurozeichen machen.

00:25:06: das zerstört unsere Ökologie unsere soziale Zusammenhalt in der Gesellschaft Und ich hoffe dass ich da einfach meinen Teil zu beitragen kann auch was alle anderen Menschen an den kreativen Orten machen oder so ein bisschen Gegenstimme zu sein.

00:25:21: Wie guckst du denn so auf die die großen Coworking-Spaces.

00:25:26: Also du hast ja schon gesagt, rework und so okay sei mal da hingestellt.

00:25:30: aber es gibt ja noch viele andere gibts noch ein paar ... Player & Anbieter wo du sagst die machen das gut sie kümmern sich auch in Community Die haben vielleicht nicht so diese Wohnmöglichkeit.

00:25:39: und das aber wenn wir nochmal über Coworkings sprechen.

00:25:43: also seid ihr da im Austausch mit anderen um dieses ganze Thema voranzubringen.

00:25:47: Es gab hier bei uns in Mecklenburg-Vorpommern auch schon Coworkin Festival Gibt ja unheimlich viele Player.

00:25:53: Ja, natürlich.

00:25:54: Also kommen jetzt nicht direkt auf die Namen aber wir sind ja dann auch in Köln bei der Zukunft Coworking vom Bundesverband Coworkig Deutschland wo natürlich viele Player zusammenkommen.

00:26:04: ich glaube mittlerweile bin ich da ja auch relativ bekannt so eine ganze Szene und Alle wissen auch, dass ich da immer gesprächsbereit bin und zu gucken wie man das Synergie-Effekt erzeugen kann.

00:26:14: Also ich bin völliger verfählter von Kooperation statt irgendwie Konkurrenz und glaube je mehr wir miteinander sprechen...

00:26:20: Du warst ja auch beim Zukunftsfestival nach Heiko.

00:26:22: Warst du ja auch letztes Jahr in Wismar hier bei uns in Mecklenburg?

00:26:27: Genau!

00:26:28: Auch ein sehr schönes Event auf jeden Fall.

00:26:29: Bist schon unterwegs überall wo was passiert

00:26:32: Genau.

00:26:33: Ja, ich bin jetzt tatsächlich dann demnächst vielleicht sogar ein bisschen mehr unterwegs.

00:26:36: Vielleicht komme ich mal zu dir mit einem Podcast.

00:26:39: Ich werde mir einen kleinen Camerun bauen, Podcaststudio einbauen und aber allerdings eine kleine Weltreise machen mit meiner Hündin Ida Und dann ein bisschen rumkommen und versuchen andere Orte zu finden, andere Menschen zu finden.

00:26:50: Warum die das an den Orten machen?

00:26:52: Und darüber so ein bisschen über die Reise berichten?

00:26:54: weil ich auch mal ein bisschen raus kommen muss wie ich selber finden muss.

00:26:57: Weil es natürlich trotzdem alles sehr anstrengend ist und da einfach dann aber trotzdem das ein bisschen damit verbinden will, andere Ortes zu finden um zu gucken.

00:27:05: sind das auch kreative Orte?

00:27:06: was können wir da lernen, was kann man damit eindringen?

00:27:08: Das ist so ein Bisschen die Idee hinter dieser Kemper-Weltreise.

00:27:11: wenn ich's jetzt mal...

00:27:12: Und wo willst du hin?

00:27:15: hast du schon feste Ziele?

00:27:16: Ja, also wir werden von hier aus dann erst mal wieder nach Italien zu den Kollegen der da auch schon Projekt hat.

00:27:22: Dann werden wir noch ein bisschen durch Portugal und ich war jetzt vorletztes Jahr in Marokko und hab da tolle Leute kennengelernt.

00:27:29: Da werden wir auch nochmal hin und dann unterwegs wird sich ganz viel entscheiden.

00:27:32: Also ich bin nicht derjenige, der da so eine ganze Route durchklangt und guckt sondern wahrscheinlich eher sich so ein bisschen treiben lässt.

00:27:39: Und von da aus arbeiten vom Wern aus?

00:27:41: Genau!

00:27:42: Ja, das klingt doch nach einem echten Abenteuer.

00:27:43: Dann sind wir schon gespannt auf das neue Podcastprojekt, was du das Ganze begleitet und die Story erzählst.

00:27:48: Genau!

00:27:50: Bei all dem ... Du hast schon gesagt, dass fordert auch.

00:27:54: Das geht auch an die Gesundheit.

00:27:55: Das stresst mit Sicherheit ja auch, ne?

00:27:57: Es gibt sehr viel Sinn aber es ist auch schwer bestimmt oft.

00:28:03: Wie... Meistest du das, was hilft dir denn damit gut umzugehen?

00:28:08: Denn das ist ja etwas, was wahrscheinlich auch rund um die Uhr beschäftigen kann.

00:28:12: Es ist nichts, was man dann im Büro lässt oder so wie in einem Job irgendwo

00:28:17: abgeht.

00:28:18: Nee, das eine Lebensweise, die man sich ausgesucht hat und wo es jeden Tag auch viel Gegenwind gibt, wo man viel argumentieren muss, warum man teilweise natürlich auch so viel Geld verbrennt, um solche Orte aufzubauen, um dann so Events zu machen, Menschen zusammenzubringen, wo vielleicht nicht direkt ... Mehrwert sieht, der sich erst langfristig auszahlt.

00:28:35: Das sind halt auch viele Theorien oder Thesen die wir aufstellen, die erstmal so gegen das herrschende Wirtschaftssystem ein bisschen geht.

00:28:42: Da wir einfach wieder etwas langfristiger denken und wenn man immer so viel Gegenwind bekommt ist es schon unfassbar anstrengend.

00:28:48: Dazu kommt dann eine normale Workload den man auch hat...

00:28:50: Von wem bekommst du denn Gegenwind?

00:28:52: Der fängt an dem Dorf, der geht weiter über Banden.

00:28:54: Der geht weiter bei Investoren, die man anschreibt und dann sagt was macht ihr denn überhaupt für ein Quatsch?

00:28:59: Also von daher zieht sich einmal so durch die ganze Wertschöpfungskette Das ist sehr vielfältig, was da natürlich kommt.

00:29:10: Genau so sind die ganzen positiven Sachen.

00:29:12: So das will ich damit gar nicht sagen es bleibt sich immer alles gut aus wenn manchmal überwiegt dass eine manchmal das andere aber das zärt natürlich auch an den Nerven.

00:29:20: Manchmal haben Sachen gut manchmal klappen Sachen nicht so gut und das nimmt einen natürlich dann irgendwie auch mit weil Es ist nicht irgendein Job den man aufbaut sondern sind Orte wo Menschen leben und hier kommen manchmal wirklich Leute hin teilweise ein bisschen rettet aus ihrem Hamsterrad und die dann echt tolle Geschichten erzählen könnten.

00:29:39: Und das ist natürlich was, was unfassbar viel Energie gibt.

00:29:42: Aber als

00:29:43: es ja überall so was viel Energie gibts genau auf jeden Fall auch und von daher ist das schon was ich glaube Oha, die ich auch ein bisschen für mich selber gebaut habe.

00:29:56: Weil ich bin ja auch mit vierzehn Zuhause ausgezogen, hab dann viel selber gemacht, bin damit achtzehnt zur Bundeswehr und war viel auf mich alleine gestellt und hat gemerkt wie anstrengend das alles ist.

00:30:06: Und ich glaube, dass hat es ja auch viel damit zu tun, dass es diese Orte heutzutage gibt, damit man das so ein bisschen weitergeben kann und nicht alle Menschen das alleine machen müssen.

00:30:14: So ein bisschen wieder zurück zu dieser Kraft der Gemeinschaft.

00:30:17: Aber ich glaube überall, wo viele Menschen zusammenkommen ist es halt auch einfach sehr anstrengend.

00:30:22: Das gehört dazu und ich glaube wir müssen einfach wieder viel mehr lernen Resilienz wieder damit umgehen zu können nicht alles weg zu drücken damit alles einfacher ist.

00:30:30: damit werden das Gefühl bekommen wir kommen mit allen gut klar so und genau.

00:30:34: aber man kann sich auch ein schönes hamsterrad bauen oder den kreativorten hier arbeiten und dass irgendwie sechzehn achtzehnt stunden am tag und dann auch einen burnout kriegen das geht alles.

00:30:43: Also von daher ist man nicht gefeit vor, auf sich selber aufzupassen und sich da auch ein regeneratives Umfeld zu bauen.

00:30:53: Ja spannend!

00:30:54: Wir tun das in die Show notes.

00:30:55: also informiert euch da gerne mal denn es ist ein sehr inspirierendes Beispiel finde ich wie man's ganz anders machen kann abseits des Mainstreams, abseits der New Work-Klischees für all den ja auch falls es überhaupt noch gibt... zerbröselt, finde ich.

00:31:13: Diese ganze Bubble ... was ja eigentlich auch gut ist, weil Newark war nie dafür gedacht, dass sich irgendwelche weiße Sneaker tragenden MacBook-Leute wann im Flat-Wide treffen sollen.

00:31:26: Es ging immer darum wie viel finden wir in der Arbeit, die einen Sinn für uns hat?

00:31:30: Wie kommen wir zusammen?

00:31:31: Wie können wir unsere Welt vielleicht sogar ein Stück verbessern?

00:31:34: Es ging um Erneuerung und Verbesserung aus meiner Sicht Und da ist es, glaube ich ganz gut, wenn man da auch noch mal ganz andere Sichtweisen sieht oder hört.

00:31:42: So wie heute und von daher wünsche ich euch da natürlich viel Erfolg und auch viel Kraft denn die braucht's dir auch dafür ne?

00:31:50: Auf jeden Fall!

00:31:51: Und Reichweite, deswegen darf ihr heute zum zweiten Mal da sein so was hilft uns natürlich auch erzählt von uns kommt uns besuchen.

00:31:58: Ich glaube der Rest, der gibt sich dann.

00:32:00: vielleicht musst du doch irgendwie eine Achterbahn bauen Etwas mit Erdbeeren.

00:32:07: Wir

00:32:08: haben tatsächlich unseren Rekord gebrochen, unsere Oster-Rallye hier am Altenhof ist ja das bekannteste Event was wir mittlerweile machen.

00:32:14: Okay!

00:32:14: Wir haben zweihundert dreizehn Kinder zusammen bekommen an einem Tag aus der ganzen Region.

00:32:21: also das macht uns so schnell keiner nach.

00:32:22: aber da gibt es dann auch Hübsburg und alles Mögliche.

00:32:25: Also das funktioniert ganz gut und da waren wir sehr stolz.

00:32:28: Cool Heiko schön dass du da warst.

00:32:31: vier Erfolg weiterhin und halt uns auf dem laufenden

00:32:35: Auf jeden Fall das mal.

00:32:35: Passt gut, bis bald!

00:32:37: Tschüss.

00:32:37: Ciao.